С каждого индиянца ежегодно по ефимку

Моя записная книЖЖка

Хачик
lev_dmitrich lev_dmitrich
Previous Entry Share Next Entry
Банкет с вождями армянских дружин
van2

Мы у большого двухэтажного дома. По широкой лестнице поднимаюсь вверх. Открыв двухстворчатую дверь, вхожу в громадную залу, в которой за двумя длинными столами, покрытыми белыми скатертями с сервировкой, сидело до ста человек господ офицеров всего нашего отряда.
Со дня выступления из Мерва в августе прошлого года на войну мы еще ни разу не сидели за столом, накрытым для ужина «по-человечески», то есть накрытым белыми скатертями и с полной сервировкой, почему, увидев все это, да еще в полудикой Турции, я немало был удивлен.
По воинскому уставу рапортовать нужно старшему начальнику из присутствующих. В данном случае — генералу Николаеву. Он сидел у самой двери, спиной к ней. Около него, по обеим сторонам, сидели вожди армянских дружин — Амазасп, Дро, Кери и какой-то армянин в штатском костюме, с очень черной густой подстриженной бородой, с интеллигентным лицом матового оттенка и печальными глазами. То был городской голова — Арам-паша. За ними сидели командиры наших полков — 1-го Таманского полковник Перепеловский и 1-го Кавказского полковник Мигузов. Дальше — все господа офицеры «по чинам».

Ужин только начался.




армммм
Арам Манукян (Арам-паша)


При моем рапорте генерал Николаев, высокий сухой широкоплечий старик лет 65, с седой редкой бородой, поднялся на ноги. Его примеру последовали все остальные. И если было мне неловко, что потревожил стол, то было и приятно показать в Турции, в особенности Арам-паше, какова дисциплина в Русской императорской армии, одинаково обязательная для всех — и для генерала, и для хорунжего, и для тех, кто здесь присутствует.
Выслушав рапорт, поблагодарив и пожав руку, Николаев просил доложить обо всем «своему командиру полка». Полковник Мигузов, умный человек, только спросил, все ли благополучно. И, не желая нарушать порядок стола, как всегда, небрежно произнес:
— Хар-рашо... идите садитесь на левый фланг со всеми хар-рунжими...
Я среди своей кавказской и таманской молодежи. После войскового праздника прошлого года в Маку, в Персии, мы сегодня впервые ужинаем вместе — и со штабом бригады, и с офицерами Таманского полка. Вся молодежь бригады ликует в душе и хочет любить друг друга сильно, крепко, навсегда.
Хорунжие-кавказцы — Владимир Кулабухов, Шура Некрасов, Ваня Маглиновский, Коля Леурда, Шура Винников, Гаврюша Мацак, Володя Поволоцкий — и хорунжие-таманцы — Шура Зекрач, Борис Абашкин, Филипп Лопатин, Николай Просвирин, наш общий любимец бригадный пулеметчик Миша Васильев... — а дальше, ближе к начальству, сидят уже сотники и подъесаулы. Сел с ними и... все забыто; то, что с 4 часов утра и до 8 вечера в седле, по горам, по буеракам, по незнакомой и дикой местности, по разным «чертовым тропам» с ежеминутной опасностью наткнуться на засаду...


Стол накрыт по-восточному. Вначале подали сладкие блюда — финики, запеченные фрукты и что-то мармеладное. И потом уже на громадных круглых медных подносах горы плова из риса и баранины. Все приготовлено очень вкусно. На столе — только местное красное вино. И хотя оно кислое и нам не понравилось, мы пили его с удовольствием и даже бравирующе, так как мы сегодня были герои дня, победители, которых чествуют.
К удивлению, за столом стояла тишина. Старшие офицеры тихо говорили только с соседями. Ни оркестра полковых трубачей, ни хора песельников, без которых не обходилась ни одна офицерская пирушка.


дроDrastamat_Kanayan
Драстамат Канаян (Дро)

Но вот встал Арам-паша. Он произнес тост за Русскую императорскую победоносную армию. Говорил он по-армянски. Целыми фразами переводил нам их самый храбрый и видный начальник 2-й армянской дружины — Дро.
Дро — коренастый человек среднего роста с густой черной бородой, подстриженной лопаточкой. В боевом костюме, с ремнями через оба плеча, он производил могучее и приятное впечатление. Своим видом он походил на генерала Кутепова.
После нескольких приветственных фраз по адресу Русской армии и нас, присутствующих, Арам-паша обратился к генералу Николаеву с просьбой дать разрешение послать русскому императору ту телеграмму, которую он сейчас прочтет. Мы невольно насторожились: телеграмма самому русскому царю из далекой Турции и от армян — это было тогда что-то особенное и экстраординарное.

Вот ее полный текст:
«В день рождения Вашего Величества, совпадающий с днем вступления Ваших Войск в столицу Армении, желая величия и победы России, мы, представители национальной Армении, просим принять и нас под Ваше покровительство. И пусть в роскошном и многообразном букете цветов Великой Российской Империи маленькой благоухающей фиалкой будет жить автономная Армения».

Всю телеграмму, по фразам умно и внятно переведенную Дро, офицеры Араратского отряда покрыли дружными долгими и громкими аплодисментами. Генерал Николаев, офицер Генерального штаба, оренбургский казак по рождению, очень добрый и мягкий человек, привстав со стула, произнес:
— Пожал-луйста, пожалуйста... я разрешаю.
Ужин скромно и достойно закончился сразу же для всех. Вестовые нам подали лошадей. В глухую полночь, в кромешной темноте мы долго блуждали по темным кривым и узким улочкам большого города, пока не нашли бивак своей Закаспийской казачьей бригады...
Из офицеров, присутствовавших на этом памятном ужине, никого не осталось в живых. В Брюсселе, в Бельгии, жил подполковник Ираклий Виссарионович Цагурия, тогда молоденький прапорщик 2-й Кавказской конно-горной батареи, только что выпущенный из артиллерийского военного училища. В 1957 году умер полковник Валериан Яковлевич Крамаров, тогда подъесаул 4-й Кубанской казачьей батареи.

карта 1915 май

Этим вечером закончилась Ванская операция, начавшаяся 22 апреля переходом через Тапаризский перевал, город Ван был занят 6 мая 1915 года. Всех офицеров, участвовавших в этой операции, приказано было представить к очередным боевым наградам, и мы их получили в Ване же. Подъесаул Маневский и автор этих строк за конную атаку против курдов 23 апреля были награждены вне этих наград следующими высшими по степени орденами.

Проснувшись поутру 7 мая, мы увидели, что бивак бригады раскинут среди роскошных сеяных трав люцерны. У лошадей — масса фуража. Торговцы-армяне продают казакам табак, вино, фрукты и сладости. Все это неожиданно и совершенно не соответствовало той Турции, по которой мы ходили раньше семь месяцев. Мы попали буквально в райский оазис... Но чтобы не было лишнего соблазна, к вечеру бригаду перевели на самую окраину города. Полки разбили палатки на больших площадях, а офицеры — в непосредственной близости от своих сотен, во фруктовых садах, ломящихся от плодов. После всех лишений — все забыто. В походных кухнях в изобилии варилась баранина. Казакам позволено покупать и пить местное красное вино. Много виноградников и бесконечные фруктовые сады. Город Ван тогда был — рай, рай...


Елисеев Ф. И. "Казаки на Кавказском фронте (1914-1917)"

P.S. Жители самого древнего армянского города и его освободители еще не знали, что последний русский царь ровно через два месяца предаст их, оставив один на один с разъяренным турецким башибозуком


А вы читали объективных историков?
Из-за действий армянских другин погибло около полумиллиона османских мусульман.

неужели? а вы читали? киньте сюда

На русском языке не так много, но кое-что есть.

http://erevangala500.com/book/198.html

http://vestikavkaza.ru/ap.pdf

http://www.ozon.ru/context/detail/id/140554324/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/137117231/

http://www.rosspen.su/ru/news/.view/id/623/

http://www.ebooks.az/book_ekF8J3GX.html?lang=ru

http://erevangala500.com/news/143.html

На английском литературы намного больше.
Сама цифра в полмиллиона (512 тысяч) получена в результате демографических подчестов и впервые она опубликована в книге:
https://www.amazon.com/Muslims-Minorities-Population-Ottoman-Anatolia/dp/0814753906
Эта цифра никем не была оспорена.

Если читаете на английском, то могу вам подкинуть еще книг в свободном доступе.

Edited at 2017-07-09 05:43 pm (UTC)

>> последний русский царь ровно через два месяца предаст их, оставив один на один с разъяренным турецким башибозуком

Это конечно же полная чушь, ибо дашнаки задолго до ПМВ устраивали террористические акты направленные против российских должностных лиц.

Цели дашнаков с определенного момента расходились с целями российского правительства.



и вот это куча фейков от Ризвана и есть источники?

Думал найдете что-то серьезное ((

Во-первых, кто такой Ризван?
И почему вы считаете вышеприведенные книги и источники несерьезными?
То что дашнаки совершали теркаты против российских чиновников - факт.
То, что царь не собирался создавать Армению (в Восточной Анатолии армяне было абсолютным меньшинством) тоже факт.
То, что армянские боевики хотели убить и изгнать, как можно больше мусульман, чтобы стать большинством и потом просить европейские державы и США и своей независимости тоже факт.

Вышеупомянутые историки серьезные ученые, работавшие в арххивах.
Маккарти знает турецкий османский язык и много лет провел в Турции.
Гюнтер Леви изучал эту тему в немецких архивах.

П.С. Кстати, можете посмотреть на результаты переписи 1897 года, статистический сборник 1914 года и результаты переписи 1926 года.
Вы увидите, что в 1914 году на территории современной Армении проживало около 350-370 тысяч азербайджанцев, а в 1926 году их было 78 тысяч.
Как вы думаете, куда они подевались.





Edited at 2017-07-09 05:55 pm (UTC)

Это все факт, правильно

И я прочитал массу литературы по теме


Но вы написали о полумиллионе османов, убитых четырьмя армянскими дружинами (всего 9000 человек). Можете найти где вы это прочитали ? Азербайджанские сайты не в счет

Я вам написал: книга Маккарти.

Сама цифра в полмиллиона (512 тысяч) получена в результате демографических подчестов и впервые она опубликована в книге:
https://www.amazon.com/Muslims-Minorities-Population-Ottoman-Anatolia/dp/0814753906
Эта цифра никем не была оспорена.

Демографический подсчет доказывает, что их убили армяне?

Демографический подсчет дает цифру, а сопутствующие документы показывают , что их либо убили армянские и ассирийские боевики, либо они погибли из-за того, что были изгнаны армянскими и ассирийскими боевиками, либо погибли из-за того, что были вынуждены спасаться от армянских и ассирийских боевиков.

Кстати, когда приводят армянские потери, то тоже приводят демографические потери.

Edited at 2017-07-09 06:10 pm (UTC)

>>Азербайджанские сайты не в счет

Почему?
Их конечно же нужно фильтровать, но там много ценной информации.

В азербайджанских сайтах перемешаны даты и события в угоду конъюнктуры . Если хотите , то я вам могу кинуть много настоящих источников .Только для начала нужно понять , что вы пытаетесь выяснить.

Несомненно. Но я же ведь написал, что нужно фильтровать.
Потом они содержат книги, написанные неазербайджанскими авторами.

>Только для начала нужно понять , что вы пытаетесь выяснить.

Я думаю, что я для себя, по темам греческого и армянского 'геноцидов' все выяснил.


ну отлично , если вот так выяснили, то и ладно, тогда и спора нет // либо убили армянские и ассирийские боевики, либо они погибли из-за того, что были изгнаны армянскими и ассирийскими боевиками, либо погибли из-за того, что были вынуждены спасаться от армянских и ассирийских боевиков.//



>> Если хотите , то я вам могу кинуть много настоящих источников

О каких авторах идет речь?

>>убитых четырьмя армянскими дружинами (всего 9000 человек).

Армянских боевиков шедших с русской армией и самих по-себе было куда больше (десятки тысяч)
Сколько именно насчитывали дружины я не выяснял.

вот вы многого не выяснили, а утверждаете как специалист( причем говорите штампами // Армянских боевиков шедших с русской армией и самих по-себе было куда больше (десятки тысяч) //

Из армянские боевиков и были сформированы дружины

Для начала прочитайте вот это http://militera.lib.ru/h/maslovsky_ev01/index.html

>вот вы многого не выяснили,

А это для меня не принципиально, - я же ведь не любитель, а историк, специализирующийся на данной теме.
И я надеюсь, вы помните, что по мере продвижения русской армии, местные армянские боевики примыкали к ней.

Прочту. А вы ознакомьтесь с этой статьей:

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_volunteer_units

В ней вообще, указывается общая цифра в 150000.
И замечу, что восстание в Ване поднимали не армянские дружины русской армии, а местные боевики.
Вы их как-либо учитываете?

В Ване восстание поднимало население города, и против регулярной армии в 12000 ( не считая башибозуков) оружие подняло всего 1500 человек

Edited at 2017-07-10 04:29 am (UTC)

>> восстание поднимало население города

Население города по определению не может поднять восстание против регулярной армии, ибо у населения нет ни тренировки, ни достаточного количества и качества оружия, чтобы воевать с армией.
Поднять восстание могут только боевики, хорошо вооруженные иностранными державами.

Если вы хотите ознакомиться, с тем, что произошло в Ване, то советую прочесть вам монографию "The Armenian Rebellion at Van"
https://www.amazon.com/Armenian-Rebellion-Utah-Turkish-Islamic/dp/0874808707

Ее можно скачать здесь:
http://libgen.io/search.php?req=The+Armenian+Rebellion+at+Van&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def

Edited at 2017-07-10 07:07 am (UTC)

Я не могу понять одного, что вы пытаетесь мне доказать? Что зверства турков были оправданы, так как носили обратный характер. Или что их вовсе не было , и это вообще вымысел?

Вы кроме заказных фальсификаций Джастина Маккарти можете что-то осилить? Если да, то есть масса свидетельств от очевидцев тех событий.


...и еще ,ваша фамилия Епифанцев?

Я хочу сказать следующие вещи:
1) Нравы в Османской империи были весьма дикими, даже по тем временам.
Нравы же в Восточной Анатолии были очень дикими даже по меркам Османской империи.
2) Когда настоящий историк рассматривает то или иное событие и делает моральные оценки, то он должен оценивать людей прошлой эпохи в соответствии с критериями той эпохи и места, где происходило событие.
3) Исходя из действий армянских боевиков действия Османского правительства по депортации армян были оправданы.
4) Рядовые курды и турки, в силу своих нравов, после того как армянские боевики вырезали их семьи просто не могли действовать иначе.
Т.е. вина лежит на армянских боевиках, и тех, кто стоял за ними.


>>Вы кроме заказных фальсификаций Джастина Маккарти можете что-то осилить?

Почему вы думаете, что это фальсификации?
Он оперирует кучей материала. Если вы посмотрите на его книги, то там под каждой главой десятки ссылок на документы.
До сих пор ни его цифры, ни его выводы не были никем опровергнуты.
Все его критика заключается в обвинениях в том, что он "протурецкий".
Он не один такой автор, пишущий на эту тему.
Смотрите работы Майкла Гюнтера, Стэнфорда Шоу или Эдварда Эриксона.
https://www.amazon.com/Ottomans-Armenians-Counterinsurgency-Edward-Erickson/dp/1137563869/ref=la_B001H6OJYY_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1499672178&sr=1-4

>> Если да, то есть масса свидетельств от очевидцев тех событий.

Конечно есть. Например, есть свидетельство дочери Толстого:
"Вражда между турками и армянами длилась веками. Жестокости были с обеих сторон, но здесь, в Ване, нам пришлось наблюдать нечеловеческую жестокость армян. Говорили, что армяне отрезали груди женщинам, выворачивали, ломали им ноги, руки, и жертв этой бесчеловечной жестокости я видела лично"

И такие свидетельств видимо-невидимо.
Да. Александра Львовна не права в одном: не было вековой вражды между армянами и турками.

>>.и еще ,ваша фамилия Епифанцев?

Нет. Посмотрите на мой профиль, - я проживаю в Израиле.

П.С. Вы армянин/ассириец и имеете какое-либо отношение к армянам/ассирийцам?




//3) Исходя из действий армянских боевиков действия Османского правительства по депортации армян были оправданы.
4) Рядовые курды и турки, в силу своих нравов, после того как армянски
е боевики вырезали их семьи просто не могли действовать иначе.
Т.е. вина лежит на армянских боевиках, и тех, кто стоял за ними.//


Истоки трагедии (вина) лежат в изменении 16 статьи договора в Сан-Стефано на 61 в Берлине 1878, после которой маленький пунктик о гарантиях реформ в 6-ти армянских вилайетах до вывода русского военного контингента был изменен, войска отозваны, а на армян повешено клеймо предателей. И таким образом начался режим зулюм . И усиление конфронтации, погромы армян 1894-1896, 1909

Именно этим и отличается месть на бытовом уровне от действий в таком порядке властей. И именно это и называется геноцидом


и да , я армянин

Edited at 2017-07-10 08:30 am (UTC)

>>Истоки трагедии (вина) лежат в изменении 16 статьи договора в Сан-Стефано на 61 в Берлине 1878

Истоки трагедии лежат в конце 17 века, когда в Амстердаме, в 1695-м году была опубликована фальшивая история очень древней и очень великой "Армении".
Это было частью политики великих Европейских держав того времени, направленной на подрыв Османской империи изнутри.
Потом европейские державы "освобождали" османских христиан от "ига", в результате были изгнаны и убиты миллионы османских мусульман.
Армянским политикам просто не удалось повторить успех греков, сербов и болгар.

>а на армян повешено клеймо предателей.

А ведь армяне действительно были предателями. Самый верный миллет султана и одни из самых тюркизированных христиан империи, предали султана и переметнулись к белому царю, потом решили предать белого царя и переметнулись к белым президентам и к белому королю.
Но все это не серьезно. Конечно же нужно говорить не о всех армянах, а о большинстве армянских политиков.
Кстати, в соседнем Иране, где не было такого предательства, армянская община благополучно дожила до исламской революции, и гонениям и притеснениям она не подвергалась.

> И усиление конфронтации, погромы армян 1894-1896, 1909

А кто их вызвал? Разве не армянские боевики и европейские державы стоящие за ними?

>>Именно этим и отличается месть на бытовом уровне от действий в таком порядке властей.

Действия османских властей в период войны были в большинстве своем оправданы и так, тогда поступали все страны.
Например, в Российской империи, депортировали немцев-колонистов, хотя среди них не было ни то, что массовых боевых организаций, но не было боевых организаций вообще.
Напомню вам, что греков во время событий 1912-1922 годов погибло в % отношении гораздо меньше, чем армян, хотя многих из них тоже депортировали вглубь Анатолии.
Может быть, потому, что среди них была мало боевиков? :-)

Проблема Османской Империи, в том, что это была очень слаборазвитая страна, с плохой сетью железных и обычных дорог. Во время ПМВ в ОИ существовали серьезные проблемы с продовольствием.
Часть османских солдат умерло от голода. Если уж не было продовольствия для снабжения солдат, то что можно говорить о депортируемом враждебном населении?!

>> И именно это и называется геноцидом

Я против употребления слова геноцид при анализе исторических событий, ибо само понятие плохо определено.

>>и да , я армянин

Вы армянин только по-происхождению или вы армянин по-происхождению и по культуре (армянский язык является для вас родным)?
Вы знаете армянский язык?

Вы родились в Баку?

И позвольте вас похвалить. Обычно армяне сразу же впадают в истерику и не способны вести предметные разговоры на данные темы.

Edited at 2017-07-10 09:20 am (UTC)

//Истоки трагедии лежат в конце 17 века, когда в Амстердаме, в 1695-м году была опубликована фальшивая история очень древней и очень великой "Армении".//

Ну вот вам называю причину, вы опять уходите в дебри, пытаетесь задеть и выдаете в себе штампы азербайджанских горе-историков. И что значит фальшивая? Вы историк, чтобы давать подобную оценку? Вы изучали историю армян? Если да, то потрудитесь назвать, по чьим трудам

Вот прямая причина конфронтации и геноцида , к 1914-1915 достигшая своего апогея http://lev-dmitrich.livejournal.com/428602.html


//Армянским политикам просто не удалось повторить успех греков, сербов и болгар.//

Вот здесь все верно, потому что армянские политики в большинстве положились на русского царя, несмотря на отрицательный уже к тому моменту опыт. http://lev-dmitrich.livejournal.com/400319.html

Что касается депортации, то вот как она происходила http://lev-dmitrich.livejournal.com/431048.html

?

Log in

No account? Create an account